Leistungsunterschiede PISA Ergebnisse – Antwort von Prof. Dr. Heinsohn auf ein User-Posting

//Leistungsunterschiede PISA Ergebnisse – Antwort von Prof. Dr. Heinsohn auf ein User-Posting

Leistungsunterschiede PISA Ergebnisse – Antwort von Prof. Dr. Heinsohn auf ein User-Posting

Prof. Dr. Heinsohn hat am 20. Dezember auf folgendes Posting von User John Rambo vom 18.12.2013 geantwortet. Sie können seine Antwort in der rechten Randspalte oder direkt hier lesen.
 
“Im Zusammenhang zu den Pisa Ergebnissen sollte es Herr Prof. Dr. Dr. Heinsohn aber nicht unerwähnt lassen, dass in Ländern wie Shanghai für Schüler nicht selten ein geradezu mörderischer Leistungsdruck besteht und es nicht selten zu Suizid kommt aufgrund der extrem hohen Anforderungen in der Schule. Das erscheint mir ein recht hoher Preis für ein gutes Pisa-Ergebnis. Die Aussage: “Dass Amerika sich sehr warm anziehen muss mit 50% aller Babys bei Leuten, die als 17-Jährige das Niveau 13-jähriger Whites und 12-jähriger Asians haben” habe ich nicht so ganz verstanden. Geht es hier um die Schwarze Bevölkerung der USA, der einige Wirrköpfe bekanntlich einen unterdurchschnittlichen IQ attestieren?”
Hier ist eine Klarstellung bzw. sehr klare Distanzierung von derartigem Gedankengut angebracht.“
John Rambo, 18.12.2013
 
 

Von |2014-01-02T14:30:36+00:0002.01.2014|Allgemein|39 Kommentare
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Jürgen Clasen
Gast
Jürgen Clasen

Die Begabungen und Fähigkeiten der Menschen sind sehr unterschiedlich! Das festzustellen ist Wissenschaft und kein Rassismus! Wir sollten untersuchen
warum das so ist, und ob wir letztlich daran was „drehen“ können. In letzter Konsequenz bedeutet Leben, ständige Auslese, die Bestangepassten kommen dabei weiter. Es wird aus meiner Sicht dort ein breites Band geben. Handwerklich Begabte gehören dazu, wie auch natürlich Mathegenies. Die-
jenigen die nichts auf die Kette kriegen gehen langfristig (!) unter. weil wahrscheinlich auch der letzte Gutmensch das eigene Überleben über ein
selbstzerstörerisches industrielles Solidarwesen stellt.

John Rambo
Gast
John Rambo

Es gibt viele Faktoren zum Beispiel das Elternhaus. Es studieren wesentlich mehr Kinder aus Akademiker Familien als aus Arbeiter Familien. Das liegt nicht an mangelnder Intelligenz sondern an mangelnder Förderung. ein gutes Beispiel ist ein Cousin von mir. Er hatte in früher Kindheit einige Lernprobleme und war auf einer Förderschule. Dank viel Zuwendung und Förderung hat er nun sein Studium beendet. Bei einer armen Familie wäre das eher in Richtung Hauptschulabschluss und Ausbildung gegangen. Da gibt es weniger Ressourcen. Da wird abends nicht ins Theater gegangen sondern es gibt 15 Stunden Fernsehen. Und auch keinen Urlaub in der Südsee sondern… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Es geht weniger ums Fördern, als mehr ums Fordern. In den unteren Einkommensschichten fordert das Leben und die Lebensumstände. Ich kenne viele, die gerade aus ihren „schlechten“ Bedingungen hervorragende Erfolge gemacht haben.

Peter J
Gast
Peter J

Leider genügen die Forderungen des Lebens nicht immer. Es gibt ja unendlich viele Möglichkeiten auf diese Forderungen zu reagieren. Z.B kann man sich solchen Forderungen ein Leben lang verschliessen… Mindestens ebenso wichtig sind die sozialen Kontakte die man in jungen Jahren pflegt. Bei mir war es dieser Faktor, der auschlaggebend war, dass ich den akademischen Weg einschlagen konnte. In unteren Einkommenschichten ist es oftmals schwieriger zu solchen Kontakten zu kommen.Auch deshalb ist es für Leute aus unteren Einkommensschichten schwieriger, in ein akademisches Berufsfeld zu gelangen. Vielen Dank, Herr Malik, für diesen Blog. Er erlaubt mir viele Geschehnisse unserer Zeit in… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Damit haben Sie natürlich Recht und ich freue mich für Sie und mit Ihnen, dass es Ihnen erfolgreich gelungen ist, eine Universität zu besuchen. Dazu gratuliere ich Ihnen.

Stefan Ludwig
Gast
Stefan Ludwig

Gar nichts auf die Kette kriegen ist meiner Ansicht nach nur dann gegeben wenn ein Mensch sehr schwere Handicaps zu tragen hat. Alle anderen Menschen können etwas lernen und damit produktiv sein. Ich sehe das als eine der Herausfordernungen an die Genies: Wie kann Gesellschaft gestaltet werden damit fast alle etwas auf die Kette kriegen können! Heinsohns Vorschlag auch in der BRD Sozialhilfeleistungen zeitlich zu begrenzen weist in die richtige Richtung. Und ein weiterer Teil der Genies soll analysieren wie man die achievement-gap tatsächlich kleiner bekommt. In Schweden wurde ein Experimenz unternommen: Eine wirklich sehr schlechte Klasse bekam die besten… Weiterlesen »

Jürgen Clasen
Gast
Jürgen Clasen

Viele von denjenigen, die nichts auf die Kette bringen, ist die leistungslose, lebenslange Stütze schädlich . Dieses System lähmt die Eigeninitiative und sie kommen in einen Teufelskreis mit schlechten Lebensumständen. So kam man drauf, das fordern und fördern der richtige Weg sei. Ist auch völlig richtig, aber zwecklos, wenn das Geforderte nicht geliefert wird und folgenlos bleibt. Schlüssel bleiben die alten ewigen gesellschaftlichen Werte und deren Vermittlung im Elternhaus ergänzt durch Kitas, Schule. Akademische Laufbahnen sind gesellschaftlich überbewertet. Ein ordentlicher Handwerker, Meister, ist oft besser gestellt, als die „Lateiner“. Wenn es zur Selbstständigkeit reicht, ist man sein eigener Herr und… Weiterlesen »

Bert Raeymaekers
Gast
Bert Raeymaekers

1)Die PISA-Ergebnisse sind ein Hinweis auf qualitative Probleme im Unterrichtssystem, und nicht in den Köpfen unterschiedlicher Kulturen. Sehr wohl ist festzustellen, dass es weltweit Unterschiede in der Motivations- und Leistungskultur gibt. Ziel des Unterrichtssystems ist einerseits die persönliche Entwicklung jedes Individuums, andererseits die Basis für eine nachhaltige Gesellschaft. Beim letzten Punkt wird es komplex, weil hier die Unterrichtssysteme berührt werden. So lange Unterrichtssysteme ohne ernsthaftes Qualitätsfeedback laufen können; so lange Lehrkräfte ausgebildet werden mit dem persönlichen Hauptziel, irgendwann den Beamtenstatus zu erlangen, und nicht in der Industrie arbeiten zu müssen, dann ist mit dem Unterrichtssystem hier etwas falsch. 2) In… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Das Bildungssystem und seine Organisationen gehören in den meisten Ländern zu jenen gesellschaftlichen Systemen, deren Effektivität und Funktionieren am stärksten verbessert werden müssen. Reformen genügen aber nicht. Dafür müssen sie tiefgreifend transformiert werden. Mit heutigen Mitteln ist das Bildungssystem, insbesondere die Universitäten, unmanagable. Das gilt auch für die USA, deren wenige Eliteuniversitäten nicht repräsentativ für das Gesamtsystem sind.

Bert Raeymaekers
Gast
Bert Raeymaekers

Danke für die Antwort, Herr Professor Malik!Ich sehe das alles genau so wie Sie. Wo ich tätig bin (chemische Industrie) haben wir auch schon versucht, mit Hochschulen kreative Projekte zu generieren, um eine nachhaltigere Basis für unseren Nachwuchs zu schaffen. Solche integrierten Initiativen, die für die Studenten äußerst interessant wären scheitern einfach an starren Strukturen, Mainstream-Thinking und Eitelkeiten von ´Lokalfürsten´. Wenn Politiker ernsthaft bereit wären, hier andere Wege zu gehen, könnte man z.B. mit Ihren Methoden hier sicher vieles erreichen. Aber in der Problematik müssen viele Stakeholder abgeholt und eingebunden, und manche heilige Häuschen zerstört werden… Mal sehen, wann der… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Leider ist vielorts so, wie Sie es beschreiben. Gerade daran erkennen wir – sie sagen es klar – aber auch die noch völlig ungenutzten Potentiale. Deren Heben ist eine grosse Herausforderung und es wird nicht überall gelingen. Mit den geeigneten Methoden – wofür ich einige entwickelt habe – und genügend grossem Leidensdruck wird sich aber mehr bewegen lassen, als wir uns heute vorzustellen vermögen. Der Leidensdruck allein würde dafür noch nicht ausreichen. Auch die Tools sind nötig. Diese sind die Hebel für jene die wirklich wollen. Mit ihnen machen wir aus dem Wollen ein Können.

Uschi Bruckmayer
Gast
Uschi Bruckmayer

Sehr geehrter Herr Prof. Heinsohn! Machen wir es pointiert: Haben Sie selbst den Leistungsdruck erlebt, den Kinder in Asien erleben? Wenn ja, ziehe ich den Hut vor Ihren gewagten Thesen. Wenn nein: Meine wenigen persönlichen Erfahrungen vor Ort haben mich eher vor dem radikalen (!) Leistungsdruck verschreckt als positiv beeindruckt. Mit freundlichem Gruß, U. Bruckmayer

Fredmund Malik
Admin

Ihr Posting habe ich an Prof. Heinsohn weitergeleitet. Ich selbst kenne v. a. China nun seit Anfang der 2000er Jahre und habe dabei u.a. auch mit vielen Universitäten und dem Erziehungsministerium zu tun. Es wird zurecht viel vom Lern- und Leistungsdruck gesprochen, der nach unseren Massstäben enorm ist. Weniger gesprochen wird jedoch davon, dass China ohne den forcierten Aufbau seiner heutigen Wissensbasis seinen Aufstieg aus seiner damaligen Rückständigkeit in nur knapp 40 Jahren niemals hätte schaffen können. Allerdings liegt der Schwerpunkt noch immer auf dem Auswendiglernen. Das führt zu zwei Problemen, die die Politik als grosse Herausforderung erkannt hat: a)… Weiterlesen »

David Ruprecht
Gast

Sehr geehrter Herr Prof. Malik, Erst mal wünsche ich Ihnen und allen in Forum einen guten Start ins 2014. Ihre Aussage bezüglich „wissen in können umwandeln“ kann ich nur unterstützen. Ich denke, dass gerade das Erfolgsmodell „Schweizerische Berufslehre“ hier europaweit Schule machen sollte. Meine Erfahrung ist, dass amerikanische und chinesische Akademiker, insbesondere diejenigen von Elite-Unis, mit der Schweizer Elite mindestens locker mithalten können (Ausnahme: amerikanische MBA-Absolventen, doch das ist ein anderes Thema). Anders sieht es bei der Berufslehre aus: Hier haben wir mit unserem dualistischen System weltweit die Nase weit vorne – und ich bin überzeugt, dass dies einer der… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Ich stimme Ihnen zu. Die duale Berufslehre ist weit überlegen. Viele unserer Educationprogramme sind nach diesem Prinzip aufgebaut. Dafür habe ich unter anderem das Buch „Führen Leisten Leben“ geschrieben und darin die Idee von Management als Beruf entwickelt und ausgearbeitet. Management definiere ich dort als Beruf der Wirksamkeit.

Jürgen Klaus
Gast
Jürgen Klaus

Einen dualen Studiengang Management – ist genau das was ich seit drei Jahren vergebens suche.
Die Zeit läuft ab M(m)an wird älter und so wird es wohl ein anderer werden müssen. Leider

Reto Schneiter
Gast
Reto Schneiter

Ich möchte hier einen Punkt ergänzen – „Do Things Right“ (viele Stellen in dieser Seite). Für mich ist das einer der wertvollsten Statements, die ich bis jetzt gehört und gelesen habe. Dieses Prinzip, ehrlich gelebt, kann die Kraft erzeugen, sich auf den Punkt zu konzentrieren, an dem es passiert: jetzt als Reaktion, in ein-zwei Jahren (Taktik) oder darüber als Strategie. Wenn man aus einem aufstrebenden Kontext kommt, kann das Büffeln wichtig und richtig sein, weil es für einem selber richtig ist. Wenn ich einer kranken Person die Hand halte, weil sie traurig ist, dann ist das jetzt richtig. Meiner Meinung… Weiterlesen »

CP Seichter
Gast
CP Seichter

Hallo Hr. Schnelter, ich glaube von Peter Drucker kommt die Aussage, dass es wichtiger ist, die richtigen Dinge zu tun, als die Dinge richtig zu tun, wie Sie hier hervorheben. Also der Unterschied zwischen Effektivität und Effizienz. In Unternehmen erlebe ich immer wieder, dass aller Fokus auf Effizienz (ihr „Do Things Right“) liegt und dabei viele Arbeitsstunden sinnlos verpuffen, weil eben das Falsche gemacht wird. Ich kann perfekt Mitarbeiter abbauen und am Ende dennoch pleite gehen. Oder mit den besten Trainingsmethoden inhaltlichen Unsinn vermitteln. Was genau meinen Sie in Ihrem Posting mit „richtig“? Geht es mehr um Sinn oder um… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Es ist richtig, dass der 2005 verstorbene Peter F. Drucker den Unterschied klar gemacht hat. Wörtlich:
Effectiveness means doing the right things; efficiency means doing things right. Dies hat er schon in den 1950er Jahren geschrieben.

Ert
Gast
Ert

Das schreibt Drucker u.a. schon auf Seite 2 von „Effective Executive“ – ein sehr klares und dichtes Buch. So war mir die Ausprägung von Menschen bzw. ‚Listener‘ und ‚Reader‘ in Bezug zum optimaler Kanal der Informationsaufnahme gar nicht so bewust. Aber ‚mal reflektiert‘ ist es wirklich so, das ich manche Personen nur auf der auditiven Schiene mit Geschichten und andere eher mit Fakten und Informationen auf Folien oder Papier erreichen kann. Ggf. liegt hier auch ein großes Defizit unseres Bildungssystem – das die verschiedenen Medien gar nicht effektiv einsetzt und die verschiedenen Kanäle der individuellen Menschen (Schüler) komplett über einen… Weiterlesen »

Fredmund Malik
Admin

Sie haben ganz Recht. Das Schulsystem – übrigens in so gut wie allen Ländern – baut noch immer und weiterhin auf der unausgesprochenen Prämisse auf, dass Menschen auf die gleiche Weise lernen. Daher sind von der ersten Primarschulklasse bis an die Universität im Wesentlichen die Unterrichtsmethoden für Schüler eines Jahrgangs gleich. Und auch im Management-Training in Wirtschaftsunternehmen wird dieselbe Prämisse weitergeführt. Aufgrund meiner fast 40 Jahre Lehrtätigkeit unter anderem für Studenten an Universitäten und als Lehrer für erwachsene und erfahrene Führungskräfte aller Stufen bis hin zu Meistern in der Produktion und Forschern in der Pharmaindustrie weiss ich, dass kaum zwei… Weiterlesen »

Ert
Gast
Ert

Sehr geehrter Herr Mailk,
sie schrieben: „Allerdings sind die meisten auf dieselbe Weise effektiv.“
Könnten Sie mir ein Beispiel geben, was Sie damit genau meinen? bzw. wie Sie das für die Wissensvermittlung nutzen?

Fredmund Malik
Admin

Ineffektive Menschen können z B. mit ihrer Zeit nicht umgehen; sie können nur schwer eine Ordnung in ihre Angelegenheiten und Unterlagen bringen oder diese einhalten; sie schreiben ihre Pendenzen nicht auf; und bereiten sich auf Gespräche und Sitzungen nicht vor, sondern improvisieren.
Sie schauen auf das, was die Menschen in ihrer Umgebung einschliessslich ihnen selbst nicht können, statt auf deren Stärken. Sie können nicht Nein sagen und neigen zur Verzettelung, statt sich auf einige wenige Dinge zu konzentrieren. Das sind einige der häufigen generellen Gründe für Ineffektivität.

Max Gmür
Gast
Max Gmür

Aus meiner subjektiven Erfahrung kann ich berichten, dass der Leistungsdruck in den USA im Kindergarten relativ hoch ist und anschliessend kontinuierlich abnimmt. Gründe? Wohlstandsverwahrlosung? Finanziell machten mir die öffentlichen Schulen in den USA einen eher erbärmlichen Eindruck (Infrastruktur, Löhne). Wohl weil das Bildungsbudget im Wasserkopf verpufft und nur wenig an die Basis gelangt (Malik Tools!) In der Schweiz beginnt der Einstieg im Kindergarten relativ „sanft“. Anschliessend steigen die Anforderungen kontinuierlich an. In der Berufslehre im Alter von 16 bis 20 Jahren sind dann die Anforderungen an Leistung, Durchhaltewillen und Verantwortung sehr hoch. Resultat sind u.a. eine niedrige Jugendarbeitslosigkeit und hohe… Weiterlesen »

Algovia
Gast

Hallo Herr Clasen, ich denke das ist der Lauf der Dinge und mehr als gerecht. Wer viel leistet und ehrgeizig mit Zielen durchs Leben geht, sollte auch belohnt werden, unabhängig von der Intelligenz.

Jürgen Clasen
Gast
Jürgen Clasen

@Algovia, Sie haben völlig recht. Menschen die irgendwelche
Diffentialgleichungen höherer Ordnung beherrschen sind meist
nicht sonderlich praktisch veranlagt. Da haben wir ergänzend
unseren Meister, der nun wirklich nicht doof ist und beispiels-weise eine komplette Heizungsanlage installiert usw. Beides gehört zusammen, ist komplimentär. Ein Koch kann es zu einem
Restaurant bringen usw usw. Handwerk hat nach wie vor goldenen
Boden. Wenn alle nur noch Bürohengste werden, ist der Handwerker
unter den Blinden der Einäugige.

Reto Schneiter
Gast
Reto Schneiter

Guten Tag Seichter: Für mich gehören Effizient und Effektivität zusammen. Mit einem effizienten Prozess etwas vom Kunden / der Umwelt gefordertes zu erreichen ist smart. Mit einem effizienten Prozess meine Denke zu verwirklichen mit dem Ziel reich zu werden, kann daneben gehen und ich werde u.U. nur darum reicher, weil die anderen ärmer werden. Wenn ein effizienter Prozess die Effekte an seinem Ausgang laufend auf Richtigkeit überprüft – vielleicht dabei sogar mitlernt – können meiner Meinung nach die Muliblikationseffekte erzeugt werden, die Prof. Malik immer wieder erwähnt. Mich hatten die Faktoren immer wieder überrascht. Ich glaube aber aufgrund von Beobachtungen,… Weiterlesen »

Jürgen Clasen
Gast
Jürgen Clasen

Interessante Beiträge zum Thema: Pisa-Spitzenreiter: Das Geheimnis von Asiens Mathe-Genies http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/pisa-studie-2013-mathematik-erfolgsgeheimnis-asiatischer-schueler-a-935718.html http://www.spiegel.de/schulspiegel/dokumentarfilm-alphabet-von-wagenhofer-so-leiden-die-erfolgreichen-a-929503.html Altes gilt nach wie vor: Übung macht den Meister… Andererseits frage ich mich, aus eigener Erfahrung und den jüngeren Schulzeiten meiner Kinder, wie sinnvoll ist dieser Mathewahnsinn, das man möglichst alle mit Matheanforderungen traktiert, die völlig am Leben vorbei gehen. Als Ing. habe das gerade noch geschafft, aber in der Praxis nie, nie nie eine Aufgabe übernommen, die mit dieser Mathematik zu lösen war oder auch nur besser zu lösen war. Aber alle werden durch diesen Flaschenhals getrieben. Eine Manie, ähnlich wie beim Euro, bei der auch die… Weiterlesen »

Max Gmür
Gast
Max Gmür

Allenfalls eine inspirierende Quelle für anregende Diskussionen hier im Forum:
http://youtu.be/GInqHl8MnIU

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